r/kiszamolo • u/Pure-Price-5556 • 3d ago
Bróker diverzifikáció
Sziasztok!
Sokat beszélünk arról, hogy a brókerekkel nem vállalunk nagy kockázatot egyszerű ETF-ek vásárlása és tartása esetén. Egy esetleges csődnél az eszközök elvileg szegregált számlán vannak, így csupán átkerülnének egy másik brókerhez.
Tegyük fel, hogy a háttér stabil (biztos munkahely + 1-2 évnyi vésztartalék a MÁK-ban), a tervezett tartási idő pedig hosszú, 15-25 év.
A kérdésem ennek fényében az lenne: mégis milyen összegtől lehet érdemes az olcsóbb neobrókereken túl (LY, IBKR) más szolgáltatókhoz is átmenni és szétosztani a vagyont?
Mekkora az az összeg, amit már nem mernétek egyetlen brókernél tartani abban az esetben, ha csak VWCE/S&P 500/Nasdaq100 szerepel a portfóliótokban?
10 millió Ft? 25 millió Ft? ~1 budapesti lakás ára?
Vagy szerintetek nincs ilyen határ a szegregáció miatt?
Ki hogyan menedzseli ezt a kockázatot?
EDIT: az IBKR valóban nem tartozik a neobróker kategóriába, köszi az észrevételeket!
21
u/csl905 3d ago
Nekem van több helyen számlám, de leginkább csak historikus okokból. Egyedi valós előny, hogy így adott évi TBSZ-ből több lehet, és "részletekben" is fel tudod törni.
Az IBKR messze felülmúl amúgy minden reálisan Magyarországon elérhető szolgáltatót, többmilliós ügyfélkörrel meg a 70-es évekbe visszanyúló előéletettel, stb. Furcsa neobrókernek nevezned, meg a Lightyearrel NAGYON nem egy súlycsoport (amúgy az is van nekem, semmi bajom nincs vele, na de na.)
Ha nem többszáz millió forintról beszélünk, felesleges megbonyolítanod az életed.
2
u/Pure-Price-5556 3d ago
Igaz, idekevertem az IBKR-t, de valójában a LY-re gondoltam és itt is Észtország “balti kockázati” faktora az, amivel számolni próbálok. Egy 60-70 milliós TBSZ-en ülő portfólió értéke 5 éves időtávon átlépheti a 100 milliót. A jelenlegi európai geopolitikai helyzetet ismerve ez hosszabb távon azért hordoz magában némi kockázatot és nem tudom eldönteni, hogy relevánsak-e az aggályaim a brókerrel kapcsolatban.
2
u/Accurate-Ad199 3d ago
En nyitottam IBKR-t a napokban, sajnos nincs penzugyi tanacsadom, csak innen probalok felszivni tudast. Havi 150-250k HUF-ot tudok felretenni ugy, hogy akar 5-15 evig nem lesz ra szuksegem, tudvan a megtakaritasaim es az ingatlanom allapotat. Hiba volt az IBKR? Inkabb csinaltam volna mast, mint MÁK? Még csak 150k-m van IBKR TBSZben, akar ha ugy van, akkor feltorom es azt a minimalis veszteseget benyelem, de utana a tobbi jo helyre menjen.
Onkentes nyugdijpenztarat is etetem mar 8 honapja 100k-val.
Elore is koszonom!
5
-5
u/Affectionate_Mix3 3d ago
Hatalmas hibat kovettel el. Zard be azonnal az ertekpapirszamlad, vedd ki a penzt, aztan elo a paplanhuzatot es mehet bele az osszes.
3
u/Affectionate_Mix3 3d ago
Mekkora az az összeg, amit már nem mernétek egyetlen brókernél tartani
Attol fugg melyiknel. Ha egy jol bejaratott nagy multu brokerrol van szo, mint amilyen az IB, akkor valahol az 1milliard korul. Ha LY, T212 es tarsai, akkor par 10 millio.
Par szaz millat nyugodtan tartanek IB-nel.
3
u/Optimal-Lack6185 3d ago
Az a nagyságrend, ahol ez érdemben felmerül, szerintem már nem TBSZ-en tartja a pénzét.
Egyébként hazai szolgáltatónál még hasznos lehet az ÉSZLA: https://eszlaweb.mnb.hu.
3
u/tohotom 3d ago
Miért nem TBSZ? Mert nem Magyarországon adózik? Vagy magántőkealap mögé bújik?
3
u/Optimal-Lack6185 3d ago
Nagy vagyonnál már nem csak a méret a fontos, hanem hogy ne lehessen csak úgy elvenni sem. Erre szoktak alkalmazni különböző jogi entitásokat. Így a vagyon elkülönül. Pl. létrehoznak egy, a család vagyonát kezelő alapítványt, amit egy cég kezel, és osztja ki évente a vagyon x százalékát. Ez most egy nagyon lebutított példa, csak az egyszerűség és érzékeltetés kedvéért írtam.
3
u/siposbalint0 3d ago
Ha csak nem akarsz több tbsz-t egy adott évből, nem kell ezzel bohóckodni, emberek százmillió dolláros vagyonokat tartanak IB-n, semmi értelme ezen gondolkodni. Tiéd a papír, amit veszel, ha esetleg megszűnik az IB, a papírjaidra igényt tartasz és átviszed egy másik brókerhez őket. Mi ellen akarod diverzifikálni? 15-20-100-200 millió forint teljességgel lófasz összegek ahhoz, hogy ilyenen kelljen gondolkodni
4
u/KLaci 3d ago
Hétköznapi nagyságú vagyon esetében (szóval nem milliárdos kategória), szerintem az bőven elég diverzifikáció, hogy nem a brókernél van minden vagyonod, hanem van MÁK is.
1
u/Few_Persimmon_526 3d ago
Attól függ, nekem két budapesti kis lakás ára van a tőzsdén, mert ha beüt a krach, akkor is marad a fele.
2
1
u/AutoModerator 3d ago
Üdv a r/kiszamolo subredditen, néhány hasznos link:
Kiszámoló akadémia - videósorozat, ami alapos bevezetőt ad a pénzügyek világába
Ha a posztod témájához az alábbi subredditek valamelyike jobban kapcsolódik, akkor javasolt inkább oda beküldeni:
r/askHungary - magyar subreddit általános kérdésekre
r/jobshungary - munka, munkáltató vélemények és minden az állások világából
r/jobshungaryoffers - álláskeresés / állásajánlatok
r/CartalkHungary - autós témákra
Ez egy automatikus poszt, kérlek ne válaszolj rá, ha üzenni szeretnél akkor itt megteheted.
I am a bot, and this action was performed automatically. Please contact the moderators of this subreddit if you have any questions or concerns.
1
u/SprinklesGold4084 3d ago
Nekem 2 brókerem van, 10milla környékeny 2 felé osztva. Nem a csődtől félek, inkább ha withdraw issue lenne valamiért, vagy ideiglesen blokkolnak stb. Alapból all world indexet veszek de ott is diverzifikalom a kibocsátókak, lehet hülyeség de engem megnyugtat.
1
u/DPX90 3d ago
Szerintem ez olyan kérdés, amiben tök felesleges győzködni egymást. Van, aki így alszik nyugodtabban, más meg úgy, ez számít csak, és teljesen értelmetlen emiatt egymást lehülyézni. Mindenki döntse el magának, hogy ő hogyan érzi biztonságban a pénzét.
Én speciel jobban érzem magam, ha diverzifikálok ebben is (ahogy pl. a befalapok kibocsátói között is, hiába ugyanaz a befektetési stratégiájuk), nagyjából egy pesti lakás árától felfelé már mindenképp több szolgáltatóval operálnék, hiába tudom én is a száraz tények szintjén, hogy elvileg nem lehet gond abból sem, ha egy komoly brókernél van csak VWCE, és kész.
1
3d ago
[deleted]
1
u/Few_Persimmon_526 3d ago
Ez igaz, de ettől még a LY egy élménybróker, sokkal szívesebbentartja ott az ember az első millióit.
1
u/8o88y_8arnes 3d ago edited 3d ago
Szerintem érdemes figyelembe venni, hogy vannak EU polgárjogaink, de vannak országkockázatok is. Számomra pl. az USA alapból, de Trump miatt is, sokkal kockázatosabb, mint az EU bármely országa, vagy Svájc. Nekem ragadt az az USA-ban - szerencsére kis összeg - pénzem bank csőd miatt. Ezért pl. semmiképpen nem tartanék jelentős összeget sem dollárban, sem USA lokáción.
Mi a feleségemmel közös megtakarításainkat egymás között, intézmények között és országok között is szétosztottuk. Nyilván ez így macerásabb…
… de hogy a kérdésedre is válaszoljak; 100k EUR -s nagyságrendű csomagokban gondolkodunk ilyenkor. De pl. privátbankban min. kb. 500k-t muszáj tartani szerződés szerint, hogy megérje.
0
3d ago
[deleted]
3
u/PersistentOwl1775 3d ago
Nem ertem mit kell igy beleszallni OP-ba, raadasul ilyen ostoba stilussal.
OP feltett egy kerdest, kivancsi a valaszra. A kerdesben volt egy kis hiba, amit elismert, kijavitott.
A felesleges minositgetes helyett valaszolhatnal inkabb a kerdesere.
1
u/Affectionate_Mix3 3d ago
Szerintem azt hiszi, hogy attol neobroker valami, hogy lehet online szamlat nyitni, ugyet intezni, anelkul hogy minden szar miatt be kene faradni a fiokba.
2
u/peter9105 3d ago
ráadásul mikor baj van egy céggel, akkor a befektetők a zárt ajtókig jutnak (Magyarországon volt már pár ilyen eset...), szóval sokat nem ér az, ha van egy fizikai fiók stb...
35
u/Silent-Aspect-8070 3d ago
Az IBKR pont a legrégebbi. Én 500 millió alatt nem gondolkodnék ezen.