r/fitnessportugal • u/ShermaBoy • 14d ago
Perder peso via injecção
Estou numa discussão familiar por causa de alguém com sérios problemas de obesidade, e peço ajuda à comunidade para perceber melhor. A ideia é que alguém que é *mesmo* gordo quer usar o Ozempic para cortar caminho.
Para contexto, há cinco anos, decidi finalmente fazer-me à Vida, perdi trinta quilos ao longo de três anos, ganhei muito mais capacidade física e fiquei na melhor forma em que estou desde sempre.
Por isso, olho com muita desconfiança para esta moda do Ozempic e relacionados. Primeiro, porque até onde entendo, o Ozempic corta o apetite, e isso implica que o paciente come muito menos, mas não que come muito melhor. Se a única refeição que fizer for um menu McDonalds, em que é que isso vai ajudar?
Depois, se a perda de apetite é provocada por um fator externo, se o paciente deixar de tomar, não vai voltar tudo ao início? Não ganhou estrutura, estratégias, nem capacidades.
Finalmente, nesta equação do Ozempic, o exercício é nulo. Não é considerado.
Esta é a minha visão, mas não sou da área de Exercício nem de Nutrição. Não tenho qualquer qualificação para orientar ou dizer o que fazer. Só peço mesmo visões de quem trabalhe com isso, ou já o tenha usado, ou tenh acompanhado quem tenha usado
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u/infas 14d ago edited 14d ago
Eu perdi 65kg a usar os injectáveis. O medicamento sozinho não faz milagres. É preciso uma mudança grande de comportamento. Treino e alimentação. O medicamento é porreiro porque tira o ruído da comida da cabeça. Mas se existe fome emocional ao barulho e se a malta come só por comer e pelo prazer de comer o medicamento faz zero. Já tive meses sem perder peso mesmo a tomar o medicamento porque a coisa descambou no treino e na alimentação. Isto para dizer, o medicamento sozinho não faz milagres. É preciso mudar muita coisa adicional ou é só gastar dinheiro.
Quando as pessoas me perguntam como foi e se é fácil ou não: sou o mais transparente possivel. Digo sempre que a base disto tudo é o desporto e a alimentação, que o medicamento é apenas uma ferramenta adicional. Dou sempre disponibilidade para a parte do treino para ser uma companhia. Construir uma base comportamental e rotinas de alimentação decente é muito mais importante que qualquer injectavel, porque é o que te suporta quando deixares de tomar a medicação. É muito dificil fazer este caminho sozinho. Tive sorte, tive amigos que me empurraram sempre para o desporto como base da perda de peso. Tive sempre companhia em voltas de bike que ia lento. Tive sempre alguém para ir para a serra fazer caminhadas. O teu role deve ser de apoio e suporte e não de julgamento. Não deves usar o teu caso como "bitola" apenas como veiculo de aprendizagem e partilha de conhecimento. Somos todos diferentes. Partilhas a tua experiencia com a pessoa, depois é com ela o rumo que quer tomar. Se "forças" a tua maneira, a pessoa provavelmente vai falhar. Isto é tudo muito pessoal e com o que "encaixa" com o estilo de cada um.
De qualquer das formas, parabéns pelos teus resultados - é uma batalha que só quem passa por ela entende realmente a dureza da mesma, especialmente se não tiver um "ombro" para os dias mais lixados - Que são mesmo, mesmo muitos.
Edit: Não tomei ozempic, recusei sempre por uma questão de principio por achar que os diabeticos tinham prioridade. Tomei Saxenda e Mounjaro.
Edit2: Mais contexto.
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u/Accomplished-Fly4683 14d ago
Nao percebo nada do assunto, nunca precisei perder peso. Mas se há resposta que me parece coerente e informada é esta :) Parabéns, 65kg não desaparecem só com medicamentos, é preciso força de vontade e resiliencia para não voltar a ganhar.
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u/cutenetvisitor2020 14d ago
Não julgues a vida dos outros pelas tuas experiências...
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u/ShermaBoy 13d ago
Não é o primeiro comentário desse tipo que vejo, por isso vou responder: eu estou-me a cagar para a pessoa em questão. É um manipulador, um narcisista e um mentiroso. As merdas de opções que tomou na Vida resultaram na linda figura em que se tornou e que ele não tem qualquer vontade de resolver. Se as resolvesse, deixava de ter razões para andar sempre a queixar e a choramingar, que é o que mais gosta de fazer.
Os pais é que não sabem o que mais fazer, e estão a pedir ajuda. É pelos pais, e não pelo merdas, que estou a perguntar.
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u/VividPath907 14d ago
Acho que não tens nada a ver com isso e deves calar a boca, e recomendar apenas que vá falar com um médico. O que conseguiste fazer tu mesmo tem mais valor, aprendeste mais, e é verdadeiramente caso de fitness e nao de apenas perda de peso.
Mas o corpo do teu familiar é dele/dela, eles é que vivem lá, e que sabem que não conseguiram melhorar por eles mesmos, por isso, é com eles e o médico deles, analisarem os riscos e se vale a pena. E provavelmente se for obesidade séria, os riscos de um GLP-1 ou GLP-2 (ou eventualmente reta) poderão ser compensados. Não sei, não sou eu que devo mandar bocas acerca disso.
A sério, conselho de convivência familiar, fica a par, sê suportivo, não alienes o teu familiar que precisa de ajuda seja o que for que decide. Mas lembra-te de uma coisa, o que provavelmente funciona facilmente para um homem de 20 anos com 1.80 (por exemplo) não funcionará tão facilmente para uma mulher de 1.55 com 60 anos e vida sedentária e hábitos formados. O que é fácil para ti pode não ser para o teu familiar. Não julgues, apoia apenas, e deixa os conselhos para o médico.
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u/United_Expert6056 14d ago
"Acho que não tens nada a ver com isso e deves calar a boca" 🤡
"Não sou eu que devo mandar bocas acerca disso" 💀
escrito a meio de um texto enorme. --- O utilizador mais manso do Reddit 🧐
Em que ficamos?
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u/VividPath907 14d ago
O OP pediu a minha opinião, e estou-lhe a dar.
No entanto o familiar do OP nao me pediu a opiniao, nem sei se pediu a do OP, e não sendo pedida, nao me pronuncio e acho que o OP também nao se deve pronunciar, é com o paciente e o médico.
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u/ShermaBoy 13d ago
Obrigado pela resposta, eu também fiquei com vontade de responder ao comentário original alguma coisa sarcástica como "não tens nada a ver com se eu me meto na vida da pessoa ou não", mas enfim.
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u/organictrashcan 13d ago
Devias ficar feliz porque esta pessoa obesa está dar passos para deixar de ser obesa. É um medicamento controlado, por isso certamente o vai tomar com prescrição adequada às necessidades, certo?
A forma como o Ozempic provoca a perda de peso é exactamente a mesma que procedimentos mais "tradicionais" para a perda de peso (bariátrica, banda ou balão gástrico, ...): o Ozempic diminui quimicamente a capacidade de comer, estes procedimentos diminuem fisicamente a capacidade de comer. Tanto o Ozempic como os procedimentos tradicionais têm o potencial para se ganhar todo o peso de volta depois do tratamento (ou até mais) se os hábitos alimentares não mudarem.
Se estás realmente preocupado/a com o processo de emagrecimento dessa pessoa, porque não tentar ajudar de forma construtiva? Dá sugestões do que funcionou para ti, hábitos bons que adquiriste e que essa pessoa vai precisar, se quiser manter os efeitos do injetável... acho que a atitude de achar que o teu método é melhor e não se pode "cortar caminho" não ajuda
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u/ShermaBoy 13d ago
Não estou preocupado com a pessoa em causa, estou-me a cagar para ela, é um ser humano mentiroso, manipulador e preguiçoso. Nunca trabalhou, nunca quis saber de nada. Que tenha chegado a quase duzentos quilos de peso (sim, 200) é um reflexo da bela merda que é. Não és a primeira pessoa a comentar que eu não devia ser X ou Y, o que é bizarro, porque não sou que tenho de mudar. Mas acredita, esse tipo de inversão de culpas é bem típica da pessoa em causa, nunca é ela a responsável, nunca é ela que tem de considerar e reflectir, não, são todos os outros que estão mal, e que têm de estar lá para ela, como ela quer, quando ela quer
Não estou aqui para ajudar a pessoa em causa. Estou para ajudar a família, que não sabe o que mais fazer. E acredita, a família toda cai na mesma armadilha que tu, de achar que são eles que têm de mudar.
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u/organictrashcan 13d ago
Desculpa OP, mas nunca me passou pela cabeça que pudesses fazer este post não para ajudar, mas porque odeias a pessoa e queres, de alguma maneira, defender a família do que tu acreditas ser uma má escolha.
Estás preocupado com os custos que isso pode acarretar para a tua família? É outra coisa sem ser custos?
Sem saber mais detalhes, mantenho o que disse, mas acrescento: isto não é bom para ti, devias focar-te em ti mesmo e no que podes fazer de bom pela tua família, e se te estás a cagar para esta pessoa, act like it, e deixa-o injectar-se com Ozempic até desaparecer...
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u/TheBald_Dude 11d ago edited 11d ago
Só um aparte, uma pessoa pode ser tão ou mais saudável a comer McDonalds todos os dias comparado a outra pessoa que só come comida orgânica.
Cientificamente falando, não existem estudos que comprovem que alimentos processados são melhores ou piores para a saúde que "whole food".
O problema da comida processada está unicamente no facto de ser hipercalórica e hiperpalatável. Logo é mais fácil consumir mais calorias do que precisas sem te aperceberes, mas se tiveres uma boa gestão da tua dieta é uma opção tão válida para a tua saúde como comida "natural".
Existem 3 fatores que estão comprovados serem importantes de gerir para otimizar a tua saúde: consumir a quantidade certa de calorias, proteína e fibra. Desde que eu esteja ciente das calorias de ambos, se eu faço isto a comer uma "salada com frango grelhado" ou um "kebab" é irrelevante.
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u/ShermaBoy 11d ago
Percebo o que estás a dizer, mas acho que a questão vai mais longe: o McDonalds é demasiado apelativo. Tenho um a cinco minutos de casa, e juro, às vezes passa-me pela cabeça que me apetecia mesmo um McCheese, e a partir daí é uma luta na minha cabeça para não ir lá. É demasiado conveniente, colorido, fácil, e apelativo.
Acabo por nunca ir, de qualquer maneira
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u/Comfortable_Shame433 14d ago
Ozempic? É usar o Mounjaro que é bem melhor.
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u/shadowbb3 14d ago
Ambos funcionariam, o Mounjaro é mais eficiente de facto, mas não é uma diferença tão absurda pra quem está MUITO obeso.
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u/Comfortable_Shame433 14d ago
Discordo.
Mounjaro tem um papel na escolha dos alimentos no período de perda de peso.
A pessoa não perde apenas peso. Escolhe naturalmente opções mais saudáveis.
Isso é crucial para a fase que vem a seguir.
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u/shadowbb3 14d ago
Nerste contexto, pelo que foi relatado, o Ozempic já teria um bom resultado. Se puder usar o Mounjaro, melhor.
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u/VividPath907 14d ago
A pessoa não perde apenas peso. Escolhe naturalmente opções mais saudáveis.
Pelo que compreendo não é assim, a "opção mais saudável" não é algo intuitivo. Parece calar o food noise, e tanto inibidores de glp-1 e glp-2 e eventualmente de glp-3 quando forem autorizados parecem ter efeitos mentais também, em muitas outras coisas mas ainda nos falta muito tempo para compreender melhor todos os efeitos. Mas para além de não funcionar com toda a gente, mesmo assim é possível comer mal e de forma pouco saudável com estes medicamentos.
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u/kawaiims 14d ago
A pessoa tem de perceber de onde vem o problema.
Se é efetivamente obesidade e a pessoa não tem controlo nos sintomas (que não são só fome), GLP1 pode fazer sentido para o resto da vida. Se for uma questão de apenas aprender a comer ou de sedentarismo prolongado, GLP1 pode fazer sentido inicialmente ou nem ser necessário.
Em ambos os casos, convém haver acompanhamento profissional sério. Qualquer médico vai recomendar acompanhamento nutricional e exercício ajustado ao paciente. Às vezes terapia também faz sentido. Se for uma pessoa com um estilo de vida saudável, pode ser só necessário, por exemplo, tomar atenção á proteína e á água.
Uma pessoa que não tenha tanta educação alimentar, tem provavelmente de ser acompanhada por um especialista com experiência em pessoas que fazem uso da medicação. O exercício é fundamental (no geral da vida) mas pode ter de ser introduzido progressivamente para gerir a carga física e mental.
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u/cashblack43 14d ago
GLP1 para o resto da vida? Mas que conselho horrível é este.
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u/C7_SCOLIOSIS 13d ago
Os últimos estudos mostram que há uma percentagem não negligenciável de doentes que voltam a ganhar peso depois do desmame, pelo que pode ser considerado manter a medicação.
Nos estados unidos há quem faça há bastante tempo, e com o tempo trocam para medicação oral (com excelentes resultados).
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u/cashblack43 13d ago
Ou seja ser tóxico pendente a vida toda, pois não tem um mínimo de self control, o cúmulo que chegou a humanidade
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u/cashblack43 14d ago
Resumidamente de alguém que é de área, em casos como obesidade mórbida em que a pessoa em questão tem 0 motivação para fazer seja o que for pela a sua vida, pode se justificar o uso de Ozempic ou Monjaro, tendo em conta que se não perder peso é uma questão de tempo até aparecer algum problema serio e falecer, no entanto, ter atenção que vai perder bastante peso com Ozempic/Monjaro mas senão mudar hábitos, tanto perde 30 como ganha 30 de novo (conheço pelo menos uns 5 casos destes) , mal a toma pare. E também ter atenção que tomas de Ozempic/Monjaro para obesos mórbidos, tem o custo financeiro bastante dispendioso devido a dose alta necessária, podendo facilmente exceder os 500/600€ por mês .
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u/Castrado1992 14d ago
A pessoa está com obesidade mórbida? Tens compulsão alimentar? Esta em depressão? Vai ao médico para saber da utilização do ozempic ou Moujaro, tanto para o início como depois para o “desmando”? Que tipo de exercício físico pode fazer?
Qual o nível de obesidade mórbida? Pode praticar exercício físico logo nesta fase inicial?
Ha tantas variáveis a perceber primeiro..