r/beleggen • u/Effective_Summer2153 • 1d ago
Beleggingsfondsen Groei
Ik vraag mij wel is af: komt er nooit een keer een einde aan rendement op beleggingen?
Stel ik beleg in een wereldwijde ETF; deze is door alle decennia al zo enorm gestegen, het meeste rendement is in het verleden al wel behaald. Zit er nog wel zoveel extra potentie voor de decennia die nog volgen?
Tegenwoordig wordt de ene ATH na de andere behaald. Zit hier niet ergens een plafond?
4
u/Heavy-Equipment8389 1d ago
Zolang er winsten worden gemaakt, zullen de aandelen renderen. Dat houdt pas op als winsten als percentage van GDP structureel omlaag gaan of als er een langdurige GDP krimp komt.
7
u/Specialist-Front-007 1d ago
Er wordt altijd meer geld geprint dus zolang ze dat doen zal het lijntje uiteindelijk omhoog gaan
2
u/IGlazeBikeLanes 1d ago
Dat gifje van Jerome Powell aan de geldprinter was hier perfect geweest, jammer dat ze hier niet aanstaan.
3
u/tomtom901 1d ago
Tuurlijk wel, zoom wat verder uit en je ziet dat er ook complete periodes zijn van meerdere jaren met consolidatie.
3
u/FamiliaalFiscalist 1d ago
Of de koers over 5 jaar nog 50% hoger is, weet niemand. Dat met inflatie en een kapitalistische samenleving de koers over 20 jaar hoger is, kan praktisch niet anders. Als we wereldwijd naar een communistisch systeem schakelen, zou het anders kunnen gaan. Maar ook dat is geen reden om niet te beleggen, want als over 20 jaar alles gratis is, is het leven nog steeds geweldig. Enig nadeel wat je dan hebt is dat je gespaard hebt terwijl de rest uitgegeven heeft, dus ja dan heb je iets gemist!
•
3
u/4Whom_The_Bell_Tolls 1d ago edited 1d ago
Ik ga een PhD Economie doen (niet echt). Als ik klaar ben laat ik het je weten ;)
Maar zonder gekheid, het algemene idee is volgens mij dat door innovatie, efficiëntie en het aanboren van nieuwe markten de wereldeconomie kan blijven groeien en daarmee de winsten van beursgenoteerde bedrijven ook. De waarde van de aandelen in die bedrijven stijgt dan ook. Dus ja, in theorie kan je ETF blijven groeien. Hoeveel weet niemand.
Ik zie overigens veel comments die het hebben over inflatie en geldcreatie, die zitten er m.i. een beetje naast. Of het is maar de helft van het verhaal, althans.
Ja, door inflatie (o.a. door het creëren van geld) stijgt de waarde van je aandeel, dat klopt. Maar dat is sowieso een eigenschap van inflatie, en geldt net zo goed voor bijv. een appel. Dat kost nu 1 euro, en ik kan het morgen voor 1,10 verkopen. (Factoren zoals het mislukken van de appeloogst buiten beschouwing gelaten).
Als ik (aandelen in) een fietsenfabriek bezit, blijf ik die fietsenfabriek bezitten. Die kan 100 miljard Euro waard worden als er veel geld wordt bijgedrukt, maar het blijft één fietsenfabriek. Of China neemt Nederland over, dan is mijn fabriek 10 miljoen Chinese Renminbi waard. Maar de intrinsieke waarde verandert niet.
Je belegt echter voor rendement dat de inflatie verslaat, lijkt me. Dat kan alleen als de fietsenfabriek meer winst maakt. Door uit te breiden of de werknemers minder te betalen, wat dan ook. Dat staat los van geldcreatie.
Met een ETF zul je sowieso de inflatie verslaan. Hoogstwaarschijnlijk.Je bezit immers duizend bedrijven, en dat blijven duizend bedrijven, of je nou veel of weinig voor je euro of dollar krijgt. Het lijntje blijft dus waarschijnlijk omhoog gaan, omdat je steeds meer Euros niet neerleggen voor een fiets of fietsenfabriek.
De tweede, interessantere vraag is of de wereldeconomie oneindig kan blijven groeien.
Sommigen zeggen van niet. Klinkt ergens wel logisch. De wereld zelf is immers eindig, grondstoffen ook.
Aan de andere kant, er blijven mensen bijkomen, er is een volledig nieuwe wereld binnen het virtuele gecreëerd, we vinden nieuwe 'grondstoffen' die eerder nog niet winbaar waren, zoals bijvoorbeeld zonne-energie. En wie weet hebben we over 50 jaar landen op de zeebodem of de maan. Dus de planeet is wel eindig, en de fysieke economie op die planeet misschien ook wel, maar de wereldeconomie hoeft dat niet te zijn.
Dan heb je nog Marx, die wel gelooft dat de wereldeconomie kan blijven groeien, maar dat kapitaal elkaar wegconcurreert, en daarmee het rendement op kapitaal ook. Als we Piketty en MSCI moeten geloven lijkt dat nog waar te zijn ook.
Al met al, voor je persoonlijke financiën? Je kan kan gerust hart beleggen in een wereldwijde gediversificeerde ETF, als is het maar omdat je dan waarschijnlijk de inflatie kan bijhouden. En waarschijnlijk nog een beetje meer, want ik denk zelf dat de wereldbevolking groeit, en wereldeconomie de komende 50 jaar ook gewoon blijft doorgroeien en doorinnoveren.
2
u/Effective_Summer2153 1d ago
Thanks voor je uitgebreide antwoord en visie, interessant om te lezen!
1
u/4Whom_The_Bell_Tolls 1d ago
Graag gedaan. Neem het met een korreltje zout, ik ben ook maar een willekeurige gast op Reddit.
Maar toen ik me zelf begon voor de economie begin te interesseren vond ik het altijd apart dat niemand echt lijkt te weten wat 'rendement' nou eigenlijk is. Terwijl we er wel met z'n allen op rekenen. Bovenstaand verhaal komt voort uit m'n eigen zoektocht daarin.
2
u/mrblack001 1d ago
Zolang het kapitalistische systeem is zoals het is (inclusief koersen op een inflatie van ~2%) is er m.i. geen plafond.
Succesvolle beursgenoteerde bedrijven zullen duurdere grondstoffen, loonkosten etc kunnen doorberekenen aan de klant, dat zorgt voor hogere nominale omzet (& als het goed is winsten) en dat stut dan weer hogere koersen.
2
u/poempoemthegreatest 1d ago
Welke stroming geloof je.. Gary Stevenson lijkt te denken dat het zo blijft doorgaan, maar dat de echte economie en de gewone mens dus steeds minder kansen krijgt. Bijvoorbeeld op de woningmarkt; met altijd stijgende prijzen kunnen minder mensen iets betalen.
1
u/Longjumping-Life9306 1d ago
Als er geen groei meer is nergens in geen enkele sector voor jaren. Zijn aandelen het laatste waar je je zorgen om moet maken. Dan is er geen geld meer en zullen we terug moeten na de ruilhandel om te overleven.
1
1
u/Wide_Community_8839 22h ago
Je zou bijna zeggen: in nederland wel aangezien het kabinet heerlijke de-stimulerende belastinghervormingen gaat doorvoeren.
Ik heb het gevoel dat de meeste Nederlanders tegenwoordig niet meer (financieel) worden gehoord door onze NL beleidmakers waardoor je het gevoel krijgt dat Jantje modaal bijna geen centjes MAG verdienen.
1
u/Astronaut_SuperSic 13h ago
Leuk om te lezen dat toch mensen nog nuchter nadenken. Het zijn goede tijden voor finfluencers - ze kunnen momenteel de ene ATH na de andere screenshotten en nog meer mensen naar hun cursussen lokken. Vergeet nooit dat in een bull market iedereen een beleggingsguru is.
Het meest wansmakelijke is bovenstaande waarbij cursussen en inner wealth circle en allerhande bullshit wordt verkocht aan de hand van +15% screenshots van aankopen van 1 of 2 weken geleden, maar je kan bijna kopen wat je wilt en je hebt een positieve return. Geloof je me niet? Ik heb bijna random 10 aandelen geselecteerd uit de S&P 500, volledig random was het niet, maar gewoon een paar tech aandelen en nog wat troep, ik denk een 3-4 tal maanden geleden. Guess what, deze fictieve portefeuille staat 40% in de plus, sinds de aankopen, beduidend beter dan mijn eigen portefeuille.
Het kaf wordt van het koren gescheiden van zodra we eens 20-30-40 % naar omlaag gaan, en dan niet zoals covid, gevolgd door een snelle recovery, maar voor 5 tot 10 jaar sukkelen. De nieuwe generatie beleggers die zogenaamd hangmatbeleggers zijn, verkopen het eerste en zie je nooit meer terug op de markten.
Gaan we zwaar corrigeren en 5-10 jaar sukkelen? Dat kan niemand zeggen, en iedereen heeft zijn mening, ik heb ook de mijne.
1
u/Human_Marionberry_36 12h ago
Als de economie en de geldberg groeien, ja dan zullen de winsten stijgen en de beurzen volgen. Mooi voorbeeld is Japan, jarenlang dood geld, nauwelijks groei. Hoe kwam dat? Geen bevolkingsgroei. We zien dat over ongeveer 15-20 jaar de wereldbevolking zal stagneren, die rapporten liggen er. Dat kan dus ook zomaar voor zorgen dat de economie niet meer groeit of krimpt, en dat zal niet goed zijn voor aandelen (en voor nog veel meer dingen).
-1
u/AtheIstan 1d ago
Nee dit kan zo niet langer, iedereen weet dat de markt overvalued is. We wachten simpelweg op de onvermijdelijk 70% crash, kopen dan precies op de bodem en worden allemaal schatrijk.
4
10
u/LongRope6277 1d ago
Zeker wel, al was het alleen al door de hoeveelheid geld die toeneemt in de wereld en bijv inflatie. Gaat uiteraard met ups and downs, maar het gaat uiteindelijk hoger kunnen.